Komentarze do: Tablica ku pamięci ofiar „Wilhelma Gustloffa”, „Goyi” i „Steuben” http://ibedeker.pl/relacje/tablica-ku-pamieci-ofiar-%e2%80%9ewilhelma-gustloffa-%e2%80%9egoyi-i-%e2%80%9esteuben%e2%80%9d Serwis informacyjny i turystyczny Gdańska, Sopotu i Gdyni Fri, 30 Jul 2010 06:59:29 +0000 http://wordpress.org/?v=2.9.2 hourly 1 Autor: Robert http://ibedeker.pl/relacje/tablica-ku-pamieci-ofiar-%e2%80%9ewilhelma-gustloffa-%e2%80%9egoyi-i-%e2%80%9esteuben%e2%80%9d/comment-page-1#comment-265 Robert Fri, 05 Feb 2010 22:10:07 +0000 http://ibedeker.pl/?p=3712#comment-265 Zastanawiałem się długo co napisać, bo targany jestem jak wielu sprzecznościami... Wydaje mi się że znalazłem rozwiązanie. Woja, zginęli ludzie, jeden czy 10 tysięcy, każda ta śmierć jest dramatem. Uważam, że pamięć o tym okropnym czasie powinna być, pielęgnowana, ale z jednego, mym zdaniem najważniejszego powodu, by już nigdy do tego więcej nie doszło. Gdy kaci stali się ofiarami, można okazać łaskę, nawet gdy nie proszą, zwłaszcza gdy te ofiary to niewinne dzieci, nie ma możliwości by serce w takiej sytuacji nie zmiękło, choć są różni zwyrodnialcy... Więc by taka tablica, oraz podobne do niej spełniała swą rolę, poza informacją o dramacie, powinny, pojawić się dodatkowo słowa w stylu : „My Niemcy rozpętaliśmy to zło, prosimy Was o przebaczenie i modlitwę za wszystkie ofiary, szaleństwa które zgotowaliśmy”. Nie chodzi tu o dokładny cytat, ale o myśl przewodnią, wtedy mam pewność że takie tablice spełnią swój cel... Myślę że czytając obok informacji takie przesłanie, potrafił bym, pomodlić się za dusze zmarłych, nie tylko z powodu wiary w Boga i obowiązku wybaczania swym wrogom... Zastanawiałem się długo co napisać, bo targany jestem jak wielu sprzecznościami...
Wydaje mi się że znalazłem rozwiązanie. Woja, zginęli ludzie, jeden czy 10 tysięcy, każda ta śmierć jest dramatem. Uważam, że pamięć o tym okropnym czasie powinna być, pielęgnowana, ale z jednego, mym zdaniem najważniejszego powodu, by już nigdy do tego więcej nie doszło. Gdy kaci stali się ofiarami, można okazać łaskę, nawet gdy nie proszą, zwłaszcza gdy te ofiary to niewinne dzieci, nie ma możliwości by serce w takiej sytuacji nie zmiękło, choć są różni zwyrodnialcy...
Więc by taka tablica, oraz podobne do niej spełniała swą rolę, poza informacją o dramacie, powinny, pojawić się dodatkowo słowa w stylu : „My Niemcy rozpętaliśmy to zło, prosimy Was o przebaczenie i modlitwę za wszystkie ofiary, szaleństwa które zgotowaliśmy”.
Nie chodzi tu o dokładny cytat, ale o myśl przewodnią, wtedy mam pewność że takie tablice spełnią swój cel... Myślę że czytając obok informacji takie przesłanie, potrafił bym, pomodlić się za dusze zmarłych, nie tylko z powodu wiary w Boga i obowiązku wybaczania swym wrogom...

]]> Autor: Aleksander Masłowski http://ibedeker.pl/relacje/tablica-ku-pamieci-ofiar-%e2%80%9ewilhelma-gustloffa-%e2%80%9egoyi-i-%e2%80%9esteuben%e2%80%9d/comment-page-1#comment-264 Aleksander Masłowski Fri, 05 Feb 2010 16:21:34 +0000 http://ibedeker.pl/?p=3712#comment-264 Przerażający jest nacjonalistyczny ton wypowiedzi przeciwników tablicy. Właśnie nacjonalizm był przyczyną wszystkich tych tragedii, które wymieniają jako argumenty przeciw pamięci. A pamięć nie oznacza chwały i aprobaty. Na tablicy nie ukazano dumnego statku z łopoczącymi flagami, tylko tonący, prawie wrak. Argumenty o honorowaniu SS-manów i hitlerowców są, proszę wybaczyć mocne słowo, idiotyczne. Tablica nikogo nie honoruje. Ona upamiętnia. Tragedię - a jeśli ktoś między uszami ma głowę, to dobrze wie, jakie były tej tragedii źródła. Przesłanie pamięci o tych tragicznych katastrofach jest dokładnie takie, jakie lansuje część najbardziej agresywnych przeciwników tablic i pomników: Kto sieje wiatr, burzę zbiera. Na statku byli, rzecz jasna, żołnierze Wehrmachtu i marynarze Kriegsmarine, był pewnie nie jeden SS-man, i wielu członków NSDAP. Ale byli też ludzie, którzy z nazizmem nie mieli nic wspólnego (na ile to było w ogóle możliwe), były kobiety (które w tamtym systemie NIC nie miały do powiedzenia, bo sprowadzono je do roli rozpłodowej, były wreszcie dzieci, które nie wybierały sobie przecież miejsca, gdzie się urodzą. Większość tych ludzi uciekała nie dlatego, że bali się odpowiedzialności za swoje zbrodnie (większość nie miała na koncie zbrodni), a dlatego, że bali się, że zostaną wymordowani. Bali się słusznie. Jestem przeciwny "honorowaniu", ale nie zgadzam się na plucie na wielki morski grób ludzi takich samych jak my. NA GUSTLOFFIE ZGINĘLI LUDZIE. A każdy dla kogo zginęli nie ludzie, a Niemcy, jest obrzydliwym nacjonalistą i nie zasługuje na polemikę ze strony normalnie myślącego człowieka. Przerażający jest nacjonalistyczny ton wypowiedzi przeciwników tablicy. Właśnie nacjonalizm był przyczyną wszystkich tych tragedii, które wymieniają jako argumenty przeciw pamięci. A pamięć nie oznacza chwały i aprobaty. Na tablicy nie ukazano dumnego statku z łopoczącymi flagami, tylko tonący, prawie wrak.
Argumenty o honorowaniu SS-manów i hitlerowców są, proszę wybaczyć mocne słowo, idiotyczne. Tablica nikogo nie honoruje. Ona upamiętnia. Tragedię - a jeśli ktoś między uszami ma głowę, to dobrze wie, jakie były tej tragedii źródła. Przesłanie pamięci o tych tragicznych katastrofach jest dokładnie takie, jakie lansuje część najbardziej agresywnych przeciwników tablic i pomników: Kto sieje wiatr, burzę zbiera. Na statku byli, rzecz jasna, żołnierze Wehrmachtu i marynarze Kriegsmarine, był pewnie nie jeden SS-man, i wielu członków NSDAP. Ale byli też ludzie, którzy z nazizmem nie mieli nic wspólnego (na ile to było w ogóle możliwe), były kobiety (które w tamtym systemie NIC nie miały do powiedzenia, bo sprowadzono je do roli rozpłodowej, były wreszcie dzieci, które nie wybierały sobie przecież miejsca, gdzie się urodzą. Większość tych ludzi uciekała nie dlatego, że bali się odpowiedzialności za swoje zbrodnie (większość nie miała na koncie zbrodni), a dlatego, że bali się, że zostaną wymordowani. Bali się słusznie.
Jestem przeciwny "honorowaniu", ale nie zgadzam się na plucie na wielki morski grób ludzi takich samych jak my. NA GUSTLOFFIE ZGINĘLI LUDZIE. A każdy dla kogo zginęli nie ludzie, a Niemcy, jest obrzydliwym nacjonalistą i nie zasługuje na polemikę ze strony normalnie myślącego człowieka.

]]> Autor: Franciszek Zawadzki http://ibedeker.pl/relacje/tablica-ku-pamieci-ofiar-%e2%80%9ewilhelma-gustloffa-%e2%80%9egoyi-i-%e2%80%9esteuben%e2%80%9d/comment-page-1#comment-263 Franciszek Zawadzki Fri, 05 Feb 2010 11:35:13 +0000 http://ibedeker.pl/?p=3712#comment-263 Witam, pisząc, że tragedia jest gdynianom najbliższa, chodziło mi o fakt wypłynięcia statku z portu w <strong>Gdyni</strong>. Nie jest przypadkiem chyba, że co roku odbywają się uroczystości rocznicowe ku czci ZABITYCH LUDZI. Życie ludzkie ma chyba jedną, stałą wartość i wierzę, że dla wielu mieszkańców ono po prostu jest najważniejsze. Czy jeśli zginęło do dziesięciu tysięcy ludzi, nie tylko przecież wojskowych, ponad 70 lat po wojnie nie powinni zostać choćby w ten sposób upamiętnieni? W relacji nie ma mojego komentarza w tej sprawie Jeśli chodzi o wątek polityczny, to w ostatni poniedziałek, tak krytykowana za upolitycznienie zdecydowanie na prawo TVP, pokazała film dokumentalny o katastrofie. Mieszkańcy Krakowa, Lublina czy Zielonej Góry wiedzą dzięki niemu trochę więcej o sprawie... Witam, pisząc, że tragedia jest gdynianom najbliższa, chodziło mi o fakt wypłynięcia statku z portu w Gdyni. Nie jest przypadkiem chyba, że co roku odbywają się uroczystości rocznicowe ku czci ZABITYCH LUDZI. Życie ludzkie ma chyba jedną, stałą wartość i wierzę, że dla wielu mieszkańców ono po prostu jest najważniejsze. Czy jeśli zginęło do dziesięciu tysięcy ludzi, nie tylko przecież wojskowych, ponad 70 lat po wojnie nie powinni zostać choćby w ten sposób upamiętnieni? W relacji nie ma mojego komentarza w tej sprawie

Jeśli chodzi o wątek polityczny, to w ostatni poniedziałek, tak krytykowana za upolitycznienie zdecydowanie na prawo TVP, pokazała film dokumentalny o katastrofie. Mieszkańcy Krakowa, Lublina czy Zielonej Góry wiedzą dzięki niemu trochę więcej o sprawie...

]]> Autor: Ewa Kowalska http://ibedeker.pl/relacje/tablica-ku-pamieci-ofiar-%e2%80%9ewilhelma-gustloffa-%e2%80%9egoyi-i-%e2%80%9esteuben%e2%80%9d/comment-page-1#comment-262 Ewa Kowalska Fri, 05 Feb 2010 06:00:50 +0000 http://ibedeker.pl/?p=3712#comment-262 Zanim odezwie się autor pozwalam sobie Pani odpowiedzieć. Myślę, ba, wiem, że Franciszek chciał w ten sposób powiedzieć, że <strong>spośród wszystkich Polaków</strong>, właśnie gdynianom ten dramat jest najbliższy, w sensie ZNANY. I temu nie można chyba zaprzeczyć. Prawda? Mieszkańcy Krakowa, Lublina czy Zielonej Góry na pewno wiedzą o sprawie mniej... Pozwoliłam sobie pierwsze zdanie Pani komentarza usunąć, bo było napisane pod wpływem emocji i lekko niegrzeczne. Zanim odezwie się autor pozwalam sobie Pani odpowiedzieć. Myślę, ba, wiem, że Franciszek chciał w ten sposób powiedzieć, że spośród wszystkich Polaków, właśnie gdynianom ten dramat jest najbliższy, w sensie ZNANY. I temu nie można chyba zaprzeczyć. Prawda? Mieszkańcy Krakowa, Lublina czy Zielonej Góry na pewno wiedzą o sprawie mniej...
Pozwoliłam sobie pierwsze zdanie Pani komentarza usunąć, bo było napisane pod wpływem emocji i lekko niegrzeczne.

]]> Autor: gdynianka http://ibedeker.pl/relacje/tablica-ku-pamieci-ofiar-%e2%80%9ewilhelma-gustloffa-%e2%80%9egoyi-i-%e2%80%9esteuben%e2%80%9d/comment-page-1#comment-261 gdynianka Thu, 04 Feb 2010 23:38:21 +0000 http://ibedeker.pl/?p=3712#comment-261 Może Pan poczyta komentarze na forum Trojmiasto? Kilka wklejam: Te tablice mają nam przypominać to, że ci co się tam topili to byli niemcy hitlerowscy, którzy w czasach okupacji opluwali i gnębili polaków w obozach koncentracyjnych i nie tylko. Uciekali z Polski bo bali się rosjan jak ognia.Zaczęli rozumieć do czego doprowadził ich nazizm. Ta tablica to chyba też po to abyśmy pamiętali, że tysiące ludzi zamordowali w Stutthofie, zamordowali pocztowców a ludność cywilna niemiecka przypomnijcie sobie co robiła gdy niemcy prowadzili ich na rozstrzelanie. Nie wszyscy niemcy byli bandytami i oprawcami bo byli też i przyjaźnie nastawieni do polaków ale to nie znaczy, że niemców mamy od razu kochać. Oni nie martwili się tym co Hitler wyrabiał a wręcz go ubóstwiali za to co robił.Zaczęli odwracać się od niego gdy wojnę zaczął przegrywać. Uważam, że myśleć należy nim się coś zrobi.Prawa wojny są straszne ale winić należy zawsze tych, którzy do niej z chęci zysku doprowadzają.Niemcy u siebie do tej pory są zawsze niemcami więc polacy powinni być polakami.Szacunek powinien być w obecnych czasach obustronny a obecne rozczulanie się nad sprawcami wojny i tragedii milionów ludzi jest nie na miejscu.Niemcom zawsze powinno sie wypominać to co w przeszłości niedobrego zrobili a nie zamartwiać się tym czego byli sprawcami. jurek 2010-02-03 09:57 2010-02-04 09:08 (5) Na Gustloffie znajdowalo sie 1500 zolnierzy Wehrmachtu i 980 marynarzy - czlonkow zalog okretow podwodnych. Statek ten bral udzial w operacji "Hannibal", ktorej celem bylo przewiezienie z Prus Wschodnich rannych zolnierzy na tereny Rzeszy, po to aby po opatrzeniu i rehabilitacji w dobrych warunkach mogli oni jak najszybciej wrocic na front. Rosjanie wiedzieli doskonale o tej operacji i starali sie jej przeszkodzic, tym bardziej, ze okrety ktore braly w niej udzial mialy wojenne barwy i bandere. Gustloff byl dodatkowo uzbrojony w dziala przeciwlotnicze i wyrzutnie bomb glebinowych. Poniewaz na okrecie bylo sporo miejsca - zezwolono na transport nim rowniez ludnosci cywilnej. Oczywiscie nie kazdy mogl sie dostac na poklad, pierwszenstwo mialy rodziny wysokich funkcjonariuszy NSDAP, SS, gestapo i wszyscy ci, ktorzy obawiali sie odwetu za swoja dzialalnosc na okupowanych terenach. Owszem, byli to ludzie, ktorzy zgineli na morzu, ale nie w wyniku katastrofy, tylko dzialan wojennych. Ofiary znajdowaly sie na okrecie wojennym, ktory zignorowal zasady bezpieczenstwa (nie plynal "plytka" trasa i mial wlaczone reflektory) i ktory podrozowal pod eskorta, wykonujac zadania w ramach prowadzonej wojny. Jezeli chcemy uczciwie czcic "ofiary" II WS, to moze postawmy w Warszawie pomnik poleglym zolnierzom z brygad Dirlewangera i Kaminskiego piotrukas Może Pan poczyta komentarze na forum Trojmiasto?
Kilka wklejam:

Te tablice mają nam przypominać to, że ci co się tam topili to byli niemcy hitlerowscy, którzy w czasach okupacji opluwali i gnębili polaków w obozach koncentracyjnych i nie tylko. Uciekali z Polski bo bali się rosjan jak ognia.Zaczęli rozumieć do czego doprowadził ich nazizm. Ta tablica to chyba też po to abyśmy pamiętali, że tysiące ludzi zamordowali w Stutthofie, zamordowali pocztowców a ludność cywilna niemiecka przypomnijcie sobie co robiła gdy niemcy prowadzili ich na rozstrzelanie. Nie wszyscy niemcy byli bandytami i oprawcami bo byli też i przyjaźnie nastawieni do polaków ale to nie znaczy, że niemców mamy od razu kochać. Oni nie martwili się tym co Hitler wyrabiał a wręcz go ubóstwiali za to co robił.Zaczęli odwracać się od niego gdy wojnę zaczął przegrywać. Uważam, że myśleć należy nim się coś zrobi.Prawa wojny są straszne ale winić należy zawsze tych, którzy do niej z chęci zysku doprowadzają.Niemcy u siebie do tej pory są zawsze niemcami więc polacy powinni być polakami.Szacunek powinien być w obecnych czasach obustronny a obecne rozczulanie się nad sprawcami wojny i tragedii milionów ludzi jest nie na miejscu.Niemcom zawsze powinno sie wypominać to co w przeszłości niedobrego zrobili a nie zamartwiać się tym czego byli sprawcami.

jurek

2010-02-03 09:57 2010-02-04 09:08 (5)

Na Gustloffie znajdowalo sie 1500 zolnierzy Wehrmachtu i 980 marynarzy - czlonkow zalog okretow podwodnych. Statek ten bral udzial w operacji "Hannibal", ktorej celem bylo przewiezienie z Prus Wschodnich rannych zolnierzy na tereny Rzeszy, po to aby po opatrzeniu i rehabilitacji w dobrych warunkach mogli oni jak najszybciej wrocic na front. Rosjanie wiedzieli doskonale o tej operacji i starali sie jej przeszkodzic, tym bardziej, ze okrety ktore braly w niej udzial mialy wojenne barwy i bandere. Gustloff byl dodatkowo uzbrojony w dziala przeciwlotnicze i wyrzutnie bomb glebinowych.
Poniewaz na okrecie bylo sporo miejsca - zezwolono na transport nim rowniez ludnosci cywilnej. Oczywiscie nie kazdy mogl sie dostac na poklad, pierwszenstwo mialy rodziny wysokich funkcjonariuszy NSDAP, SS, gestapo i wszyscy ci, ktorzy obawiali sie odwetu za swoja dzialalnosc na okupowanych terenach.
Owszem, byli to ludzie, ktorzy zgineli na morzu, ale nie w wyniku katastrofy, tylko dzialan wojennych. Ofiary znajdowaly sie na okrecie wojennym, ktory zignorowal zasady bezpieczenstwa (nie plynal "plytka" trasa i mial wlaczone reflektory) i ktory podrozowal pod eskorta, wykonujac zadania w ramach prowadzonej wojny.
Jezeli chcemy uczciwie czcic "ofiary" II WS, to moze postawmy w Warszawie pomnik poleglym zolnierzom z brygad Dirlewangera i Kaminskiego

piotrukas

]]> Autor: gdynianka http://ibedeker.pl/relacje/tablica-ku-pamieci-ofiar-%e2%80%9ewilhelma-gustloffa-%e2%80%9egoyi-i-%e2%80%9esteuben%e2%80%9d/comment-page-1#comment-260 gdynianka Thu, 04 Feb 2010 23:17:01 +0000 http://ibedeker.pl/?p=3712#comment-260 Skąd ten pomysł, że gdynianom najbliższy jest dramat pasażerów„Wilhelma Gustlofa"? Gdynianom bliższy jest dramat gdynian wymordowanych i wypędzonych. To nie był statek wycieczkowy. To nie była katastrofa morska. Na tym statku płynęli oficerowie SS, Wermachtu, marynarze Kriegsmarine, personel pomocniczy i cywile. SS-manów upamiętnili? To szczyt bezczelności. Na tym statku płynęli ludzie, którzy w 1939 napadli na Gdynię, gdynian wymordowali lub wypędzili. Cywile zamieszkali w domach wypędzonych gdynian i całą wojnę żyli jak pączki w maśle, a gdynianie albo gnili w obozach, albo leżeli w masowych grobach, albo tułali się. Skąd ten pomysł, że gdynianom najbliższy jest dramat pasażerów„Wilhelma Gustlofa"?
Gdynianom bliższy jest dramat gdynian wymordowanych i wypędzonych.
To nie był statek wycieczkowy. To nie była katastrofa morska.
Na tym statku płynęli oficerowie SS, Wermachtu, marynarze Kriegsmarine, personel pomocniczy i cywile.
SS-manów upamiętnili? To szczyt bezczelności.
Na tym statku płynęli ludzie, którzy w 1939 napadli na Gdynię, gdynian wymordowali lub wypędzili.
Cywile zamieszkali w domach wypędzonych gdynian i całą wojnę żyli jak pączki w maśle, a gdynianie albo gnili w obozach, albo leżeli w masowych grobach, albo tułali się.

]]>